Константин Затулин в программе «Большая игра». Эфир от 15.12.2025
К. Затулин: Ну, конечно, сложные отношения между Украиной и Польшей возникли не сегодня, а в XVI-XVII веке. И результатом, как мы знаем, было то, что Украина при Богдане Хмельницком решила воссоединиться с Россией в 1654 году.
Д. Саймс: Я правильно понимаю, что никто Богдана Хмельницкого это делать не заставлял?
К. Затулин: Его заставили обстоятельства, его заставила воля народа, который, вообще-то говоря, при всех поворотах судьбы смотрел в сторону Востока, смотрел в сторону царя Восточного, Православного. Возникла такая область на границе тогдашнего Московского царства и тогдашней Речи Посполитой, куда входила Украина, она называлась Слобожанщина. Слобожанщина – это территория нынешних Харьковской и Белгородской областей. Туда украинцы сбегали от польского гнёта. И брат Богдана Хмельницкого, командир полка, он раньше, чем Богдан Хмельницкий, переселился туда поближе к подданству русского царя.
Но это давние истории. А вот сейчас, после всего, что произошло в 20 веке, очевидно, что отношения на самом деле между Польшей и Украиной трудно назвать безоблачными. Ведь первыми жертвами бандеровцев в тогдашнем польском государстве, государстве Пилсудского, были польские официальные лица. За что посадили одного за другим? За то, что они убили министра внутренних дел Перацкого в Польше. Это было в 30-е годы.
Известно, что когда гитлеровцы вошли во Львов, то бандеровцы активно возглавляли все репрессии не только против евреев, но и против поляков. Львов был в значительной степени польским городом, хотя в результате всего происшедшего в 1939 году он оказался в составе Советского Союза. Вот счеты сводили именно во Львове.
А дальше Волынская резня, о которой вспомнил Президент Навроцкий. Убивали, причем зверским образом. Это 1943-1944 год, когда бандеровцы, которые якобы, в рамках новой версии украинской истории, воевали одновременно и с Советским Союзом, и с гитлеровской Германией. Это вранье, конечно. Бандеровцы были пособниками гитлеровцев. Они решили провести этническую чистку на Волынь. По разным подсчетам, 120 тысяч поляков, по происхождению жителей этой территории, были убиты причем самым зверским образом. Между прочим, единственный польский космонавт Гермашевский в младенческом возрасте был спасен как раз в одной из таких волынских деревень и позже стал героем Советского Союза, героем тогдашней социалистической Польши, став единственным польским космонавтом в составе советского экипажа за все время существования Польши. Он именно оттуда, из одной из волынских деревень был спасен, а родители его были убиты.
В Польше, конечно, не утихают требования покаяния от Украины, которые Украина игнорирует. Если в советские времена этот вопрос лежал под спудом общих отношений, - мы не обостряли все эти темы, считая, что с течением времени все зарубцуется, - то после того, как на Украине при Ющенко объявили Бандеру и Шухевича героями современной Украины все вспыхнуло вновь. И сегодняшний президент Навроцкий, - который на самом деле конфликтует с правительством Польши, борются они между собой, - конечно, поднимая эти вопросы, опирается на значительную часть польского населения, потому что называет вещи своими именами.
Конечно, это не значит, что в Польше отказалась от русофобии. Но это значит, что теперь во всяком случае часть польского истеблишмента или политикума более объективно оценивает все, что в последние годы было в духе, так сказать, поцелуя между Украиной и Польшей. В рамках которого Польше не позволено было задавать неудобные вопросы.
Это понятная ситуация. Кстати, неудобные вопросы и мы могли бы задавать, в том числе и латышам, и эстонцам. Вот у нас многие, кто не состоят в Коммунистической партии Российской Федерации, мне кажется, имеют претензии к латышским стрелкам, которые устанавливали советскую власть в Москве и Петрограде.
Полная стенограмма эфира в официальном Дзен-канале Константина Затулина
Подписаться на канал:
